Que tal pirar um pouco na batatinha?
Pense: se seu pai não tivesse conhecido sua mãe, se não tivesse demonstrado interesse por ela, se foi rejeitado mas mesmo assim insistiu, jogou charme, fez declarações, fez juras de amor e por fim, a conquistou, você não existiria. Mas como você nasceu, não poderia não ter nascido. Você nascer estava determinado.
JÁ PENSOU NISSO?
Mas o caso sobre acasos determinados (é, assim mesmo: não sendo para ser. É acaso mas é determinado, dependendo de que altura você ver) não começa com seu pai casando com sua mãe. Começa com seus avós...e com seus bisavós....e com seus tataravós....e assim a linha de acasos determinados prosseguem até chegar ao Big Bang, ao início de tudo. Ali, no momento em que o universo entrou em expansão, tudo já estava determinado a acontecer como aconteceu. Você não poderia não ter nascido, já que nasceu!
Aconteceu como aconteceu e não de outra maneira. Vamos ver de outra ótica: Imagine que você é Deus e que Deus é onisciente, ou seja, ele conhece tudo, presente-passado-futuro são para ele, um só momento já realizado-mas-estando-ainda-a-se-realizar.
O QUE DEUS VERIA?
Assim que esse Deus criou a singularidade que deu início a tudo, sendo onisciente, já sabia de tudo o que aconteceria na história humana em seus mínimos detalhes, e sabendo como aconteceria, não poderia fazer que acontecesse de outra forma...seria um paradoxo da onisciência? Se eu sou onisciente, tudo o que vai acontecer já aconteceu para mim e não poderia acontecer diferente, porém, saber como tudo vai acontecer já não determina que assim aconteça? Olha o paradoxo outra vez aí!!!
MAS TU TÁ VIAJANDO AGORA!
Ora, viajar em elucubrações metafísicas é bom, estimula neurônios e a imaginação. O que aconteceria comigo se ao nascer com pouco mais de dois quilos, com a cabeça que tombava pros lados, como me sacaneava meu pai, eu não tivesse sobrevivido? Não, não sobreviver ao nascimento seria impossível para mim, já que aqui estou com meus bons 80 quilos de pura massa muscular...(ah, tá bom, nem tanta massa assim)
Sabe por que você está lendo este texto agora?
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Pirar na batatinha fazendo elocubrações por vezes até acontece e nos pegando querendo achar fios das meadas...
ResponderExcluirMas , se não tivermos muito firmes na cuca, melhor nem começar para que não nos percamos no meiuo do caminho,rs... Gostei de te ler!
abraços,chica
Meu amiguinho, essa é uma conversa extensa e talvez inconclusiva.
ResponderExcluirEu já vi um movimento teológico que fala que Deus sabe o que aconteceria se o Dudu casasse com a Maria, com a Paula ou com a Joana.
Ele sabe todo o futuro em qualquer uma dessas linhas, mas qual linha o Dudu vai tomar, Ele não sabe. Ou para os mais fracos na fé, Ele não quer saber.
Se a gente ler atentamente a Bíblia, nós vamos notar várias vezes em que Deus parec e que foi surpreendido, se irritou, ficou triste, se arrependeu... Então como pode um ser onipresente ter esses sentimentos se foi Ele mesmo que decretou?
Se ele decretou que Caim matasse Abel, então porque ele foi lá anntes conversar e avisar Caim para não deixar a maldade entrar em seu coração? Isso seria hipocrisia.
Se ele soubesse que a promessa para que do filho de Abrão sairia uma nação enorme e que teria a terra prometida, e que Abrão teria filho com Sara, e com suas duas escravas, gerando assim os àrabes, os israelitas e os midianitas, e que a promessa de Deus gerou um problema irresolvivel... Ele faria essa promessa?
Dudu... é muito louco isso.
Um dia iremos conversar...
Minha intenção não era exatamente discutir a teologia do Deus bíblico, dei um exemplo de "Deus" enquanto qualquer ser que fosse onisciente, nessa caso, tudo necessariamente teria que acontecer com aquilo que ele soubesse que aconteceria.
ExcluirA teologia cristã é cheia de furos, meu amigo, por que muitas vezes, lê literalmente o que é pra ser lido simbolicamente ou historicamente ou ainda, politicamente...
Ah Dudu, desculpa. Eu pensei pelo texto que estava falando desse assunto.
ExcluirOnisciência e pré determinado, eu não consigo ver que o assunto é diferente. Mas eu não devo ter entendido.
tu que me arrastar para discutir a onisciência de Deus né?hahhhhh
ExcluirRealmente não foi minha intenção. Minha intenção foi pensar sobre como tudo chegou ao que é hoje e como será amanhã, e se poderia ter sido de outro jeito já que de outro jeito não é. É só um exercício mental, imaginar que milhões de causas e efeitos nos trouxeram aqui, hoje, nesta conversa...
Olá Eduardo Medeiros.
ResponderExcluirAssunto pra mais de metro.
Será que Deus tem culpa?
Interessante sua crônica.
Bom restinho da semana.
a culpa não seria de Deus, seria do determinismo...rs
ExcluirGreat article and good blog. Success for your blog ok
ResponderExcluirPara essa filosofia não tem argumentação.
ResponderExcluirÉ falar falar e não dizer nada. Tem um versículo bom : 'o temor de Deus é o princípio da sabedoria.' Aí ,para tudo. rsrs Ou pensamos que somos sábios porque respeitamos os mistérios ou vamos ficar pirando na batatinha. Prefiro ler poesias , Edu rsrs
gosto de ler poesias mas adoro elucubrar sobre coisas que ninguém sabe dizer ao certo o que é....rs
ExcluirOi, Edu.
ResponderExcluirInteressante essa forma de pensar que as coisas acontecem exatamente da forma que Deus, sendo onisciente, viu ou sabia como aconteceriam e por isso não poderiam acontecer de outra forma. Porém, no caso, esse Deus só seria onisciente? Não seria onipotente também para ter o poder de mudar tudo e onde quisesse?
Bom fim de semana! 🙂
Oniciencia não é saber do futuro. É a capacidade de estar ciente em vários lugares ao mesmo tempo, como se tudo fosse seu. Deus não sabe o que a gente fará da nossa vida, eu me refiro ao futuro distante. A gente vem pra cá e tem que se virar. Se fosse para Deus prover tudo porque ele sabe tudo o que vai acontecer, porque ele estaria responsável por todas as coisas? Qual seria o sentido de existirmos? Meras peças de lego? "Este vou fazer passar fome"
ResponderExcluir"Tu vais sofrer ba minha mão, irmão." "Ah, vou mandar um meteoro e acabar com os dinosssauros"
"Porra, minha história vai virar novela no canal da Universal, mano!"
Não. Não é assim. Não é nada disso.
Fico besta quando ouço alguém dizer "Deus não faria isso ou aquilo...", "Deus não assim nem assado..." não é muita pretensão querer dizer como Deus (se é que existe) age assim ou assado? Tudo o que se diz de Deus em qualquer religião, não foi Deus dizendo de si mesmo, e sim, do homem dizendo sobre Deus....MAS A MINHA CRÔNICA NÃO É SOBRE DEUS!!! vou tirar Deus do texto...a minha crônica é o fato de eu ficar embasbacado que se na história do meu primeiro ancestral tivesse acontecido algo diferente, tudo seria diferente e eu nem teria existido. Ou seja, desse ponto de vista podemos dizer que tudo foi determinado.
ExcluirDiz o dicionário que onisciência é "conhecimento infinito sobre todas as coisas" ou seja, presente, passado e futuro. Na teologia cristã, dizer que Deus é onisciente é entendido como a capacidade divina de tudo conhecer, até nossos pensamentos e intenções, logo, de como cada um de nós vai agir em determinada situação. Logo, toda situação, pela lógica da teologia cristã, deveria estar determinada pela onisciência divina.
Excluir"Diz o dicionário que onisciência é "conhecimento infinito sobre todas as coisas"
ExcluirExato. Em nenhum momento falou sobre futuro, porque o futuro não se sabe, não existe como se terá conhecimento sobre o que não existe.
Eu gostaria que você colocasse o mesmo discurso para os demais que também vieram comentar sobre Deus e religião, mas você preferiu estressar comigo, o único que lhe fez refletir em vez de vir lhe trazer algodão doce. Meu amigo, essa vida é foda!
Calma, calabreso
Eduardo, fui pesquisar especificamente sobre a oniciencia de Deus e consta claramente sobre passado, presente e futuro. Sim, você sempre esteve certo. Fui moleque e defendi cegamente minha falta de conhecimento. Por isso venho me retratar com você, porque um homem deve fazer o que tem que ser feito. Eu devo me desculpar e dizer que você tem toda razão, fui burro, ignorante e moleque em defender algo que eu não sabia. É isso. Só vim comunicar porque acho que homens de bem fazem isso.
ExcluirMeninos, Deus (não creio mesmo que ele existe, pelo menos não nos termos colocados pelos humanos) deve estar a se rolar de rir com a "briga" de vocês a respeito das vontades Dele.
ExcluirSe não houvesse um homem e uma mulher não havia reprodução. Não havia existência humana. É um assunto sem discussão. O resto são tretas! Não é assim?
ResponderExcluirDeixo os meus votos de um feliz fim de semana, com tudo de bom
Abraço amigo
Mário Margaride
http://poesiaaquiesta.blogspot.com
https://soltaastuaspalavras.blogspot.com
Nós viemos de animais, Adão não veio do barro. Veio de um animal que "se deformou" e virou uma "criatura". Outros assim vieram. O que fizeram? Nada. O homem não tinha a capacidade de raciocínio de hoje. A Terra tem milhões de anos e não é plana!
ExcluirAnimais que faziam sécsu selvagem com suas pirocas lambuzadas de terra, ou água, sendo metidas na mãe, no pai, no irmão, na irmã, nas tias... Eis a realidade nua e crua. Talvez o primeiro homem viera de uma piroca de um bicho, deformada e cheíssima de barro, que se misturou ao esperma no útero da fêmea e gerou o tal DNA modificado que reconhecemos como humano. Daí o termo "o hoem veio do barro".
ExcluirRapaz, você parece ter copycolado meu cérebro!
ResponderExcluirEste comentário foi removido pelo autor.
ResponderExcluirOi Edu, eu adoro viajar nas ideias assim até o cérebro ficar tão cansado que eu não consigo pensar em mais nada. É o melhor tipo de fadiga, porque não gera estresse. É só uma viagem aleatória onde podemos usar a imaginação em potência máxima. Eu particularmente acredito na onisciência de Deus e no livre arbítrio, de forma que Ele sabe de todas as possibilidades e caminhos que cada ser humano pode seguir, mas no final é a gente que escolhe (ou tem a escolha feita por outra pessoa) qual caminho vai ser. Dois dos meus avós não escolheram casar um com o outro, foram obrigados. Bom, foi escolha de alguém e eu nasci, mas tem dias que eu gostaria que isso não tivesse acontecido.. hahaha.. Eu tenho uma forte tendência a acreditar no livre arbítrio, apesar de achar que não é tão livre quanto parece, porque privar um ser humano de liberdade é uma das coisas que mais machuca o corpo e a alma. Deus sabe disso e tentou nos poupar dessa dor nos permitindo escolher, podendo nos aconselhar e esperar que façamos o melhor. (Nem sempre fazemos XD)
ResponderExcluirAté breve;
Helaina (Escritora || Blogueira)
https://hipercriativa.blogspot.com (Livros, filmes e séries)
https://universo-invisivel.blogspot.com (Contos, crônicas e afins)
E em Deus sabendo qual caminho eu seguirei, isso de fato não significaria que eu não poderia seguir outro caminho a não ser aquele que Deus sabe que seguirei?
ExcluirEu acho que ele sabe todos os caminhos que você pode seguir (igual ao Dr. Estranho afirma que ele conseguiu visualizar 14.000.605 finais diferentes e que em apenas um os vingadores derrotaram Thanos, não sei se você viu o filme), mas você só escolhe um e isso Ele vê quase junto com você (talvez um pouco antes já que Ele é Deus). Acho que todos os caminhos são igualmente possíveis e cada um tem uma consequência. Ganhos e perdas.
ExcluirOlá Eduardo!
ResponderExcluirCompreendo a mensagem que quis passar na sua reflexão, compreendo como foi lá chegar, porém não tenho a mesma opinião. Não sou daqueles que acha que as coisas já estão determinadas, que têm um destino 😅
Mas é reconfortante pensar da forma como pensa xD
Abraços e um bom fim de semana para si!
Olá, Olavo, pensar diferente é o que produz a riqueza do pensamento humano.
ExcluirAdorei seu texto.
ResponderExcluirNão sei se tu conheces Tom Campbell,
My Big Toe com sua grande teoria de tudo com tradução de Mário Jorge, k.
Novos pensamentos é que faz a evolução...
Não sei se já passei por aqui... mas adorei conhecer seu blog.